Discussion:Renaud/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Proposé par : Dosto (d) 28 janvier 2008 à 18:00 (CET)

Voilà deux mois qu'une sympathique IP et moi-même avons commencé un important travail d'écriture sur cet article qui retrace toute l'œuvre de l'un des chanteurs français les plus célèbres. L'article parait maintenant suffisamment complet pour mériter à notre avis le label AdQ. Seul bémol : malgré de nombreuses demandes sur des forums de fans et à des photographes professionnels, seules quelques photos de l'artiste ont pu être récoltées.

À noter que Renaud en personne a jeté un œil à son article et ça lui a paru « super ach'ment bien ».

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité je trouve sévère les critiques ci dessous et offre donc mon soutien pour cet article qui a du nécessiter beaucoup de boulot. En tout état de cause lesdites critiques devraient motiver plus un vote BA que attendre. Par exemple, il est difficile de détailler l'ensemble des titres d'e tous les albums (sinon ça va rapidement faire des listes rébarbatives) l'idée de mettre les titres les plus connus pour permettre au lecteur de s'y retrouver n'est pas mauvaise,c'est la formulation titres les plus connus qui ne fait pas très encyclopédique. Franchement c'est bénin et ça ne nécessite pas de monter sur ses grand chevaux: il est évident que les auteurs vont reformuler ça en 2 coups de cuillers à pot... Cyberprout (d) 29 janvier 2008 à 18:02 (CET)
2.  Article de qualité Gros boulot de fait ; le sourçage me paraît convainquant : on ne va pas non plus mettre une note tous les quatre mots. Il y a sans doute encore des petits réglages à faire (neutralité, formulations...) mais c'est bien normal pour un article à ce stade. En tout cas rien qui ne mérite qu'on tire à vue sur l'article. Après, on aime ou on aime pas l'artiste mais ça n'a rien à voir avec WP. --Yelkrokoyade (d) 29 janvier 2008 à 19:18 (CET)
3.  Article de qualité Un des articles les plus complets dans le domaine de la musique que connaisse WP. Par ailleurs, je ne trouve pas de soucis de neutralité si évident au point de refuser le vote AdQ. Bravo ! Gemini1980 oui ? non ? 29 janvier 2008 à 20:33 (CET)
4.  Article de qualité Je suis d'accord :-) Dosto (d) 29 janvier 2008 à 20:36 (CET)
5.  Article de qualité Joli travail, quelques liens rouges à bleuir, quelques sources à rajouter (Balladur le citant comme son chanteur préféré !?), mais dans l'ensemble c'est pas mal du tout. BARBARE42 (d) 30 janvier 2008 à 00:16 (CET)

   J'ai sourcé pour Balladur. Il en existe d'autres que je n'ai pas retrouvé--84.97.206.181 (d) 30 janvier 2008 à 00:39 (CET)

6.  Article de qualité On peut regretter (et je le regrette) qu'il n'y ait pas davantage de photos, et qu'une partie d'entre elles n'ait avec le sujet qu'un rapport lointain. Mais quand on regarde de près il est difficile de faire mieux faute de photos libres au sens de Wikipédia. Du côté positif, je remarque l'effort fait pour le sourçage, y compris par des travaux universitaires, de la plupart des informations, assez en tout cas pour accorder l'étoile d'or. J'apprécie aussi le fait que tous les articles complémentaires consacrés aux albums et chansons existent et soient eux-mêmes assez complets. Globalement, il y a très peu de liens rouges et tous les aspects sont abordés et bien liés les uns aux autres. Le label est mérité. O. Morand (d) 30 janvier 2008 à 23:14 (CET)
7.  Article de qualité Bravo, super boulot !!! Guigui59 (d) 7 février 2008 à 15:17 (CET)
8.  Article de qualité Très convaincaint. les problèmes soulevés ci dessous sont facilement corrigeables (déjà corrigés pour certains) et le sourçage est plus que correct. Sylenius (d) 10 février 2008 à 17:56 (CET)
9.  Article de qualité très bon article , il mériterait qu'on lui décerne le prix de l'article de qualité . --Raf the warrior (d) 10 février 2008 à 20:35 (CET)
10.  Article de qualité au vu des dernières améliorations apportées, l'article me semble mériter le label Captain Thran (d) 11 février 2008 à 15:20 (CET)
11.  Article de qualité Idem -> Alankazame 11 février 2008 à 18:01 (CET)
12.  Article de qualité Changement de vote suite aux modifications apportées. Yeliyop (d) 12 février 2008 à 20:01 (CET)
13.  Article de qualité Du progrès à faire, c'est certain, mais l'article mérite maintenant le statut d'article de qualité. Quand tous les problèmes restants seront réglés, nous pourrons lancer une procédure de AdP (article de perfection). Bravo aux contributeurs! Zouavman Le Zouave 25 février 2008 à 00:54 (CET)
14.  Article de qualité Très bien ! Beaucoup d'amélioration ! Dominic c v 25 février 2008
15.  Article de qualité La classe internationale. FR ^{¤habla con él¤} 25 février 2008 à 12:05 (CET)
16.  Article de qualité Tatatsin !!!! Bravo. Apollofox (d) 25 février 2008 à 13:29 (CET)
17.  Article de qualité superbe article, merci à ses auteurs. SalomonCeb (d) 27 février 2008 à 15:38 (CET)

Bon article

 Bon article changement de vote suite aux modifications apportées Yeliyop (d) 12 février 2008 à 20:00 (CET). Il s'agit d'un important travail. L'article contient de nombreuses informations intéressantes, est bien fourni, aborde différents aspects du chanteur et est agréable à la lecture. Il y a néanmoins certaines choses à améliorer pour atteindre le niveau AdQ:

Ajouter une bibliographie qui énumère les ouvrages et articles publiés qui ont servi de base à la page, ce qui permet de donner directement un aperçu des sources utilisées.

Une section "Ressources bibliographiques" a été ajouté avec les quatres principales ressources.

• Les références ne sont pas uniformes et pas toujours précises. Par exemple la référence n°9 ne mentionne que l'ouvrage Thierry Séchan, Renaud bouquin d'enfer, 2003, Editions du Rocher. Il serait plus correct de mentionner la page pour chacune des (23) références. Autre exemple, la référence n°11 au Documentaire Le Rouge et le noir: existe-t-il en DVD? auquel cas il faudrait donner la référence complète, a-t-il été diffusé à la télévision ? Si oui, il faut mentionner la chaîne et leur de diffusion. Le but des références est de permettre au lecteur de vérifier l'information, d'où l'intérêt de lui donner un maximum d'éléments pour retrouver la source. Il y a donc lieu de relire l'ensemble des références, uniformiser la mise en page (parfois il est mis "voir:...", parfois "source:...").

Les références ont été uniformisés et la plupart sont consultable en ligne. Pour Renaud bouquin d'enfer, j'ajouterai les numéro des pages quand j'aurais de nouveau l'ouvrage sous la main.

• Il y a énormément de listes. Peut-être serait-il possible d'en transformer certaines en paragraphe mettant par exemple en persective les singles les uns par rapport aux autres. Un tableau serait également peut-être plus agréable à la lecture.

Je viens de rétrécir la taille des listes, je ne pense pas qu'on puisse condenser plus.

Quoi qu'il en soit, cet article constitue une excellente base, et moyennant ces améliorations, je suis tout à fait prêt à changer mon vote. Yeliyop (d) 30 janvier 2008 à 19:38 (CET)

 Bon article Idem que Yeliyop (d · c · b). Il manque deux ou trois trucs pour le label AdQ, mais pour le BA, je pense que l'article le mérite largement. Captain Thran (d) 31 janvier 2008 à 14:30 (CET) changement de vote suite aux modifications apportées Captain Thran (d) 11 février 2008 à 15:19 (CET)

Attendre

1.  AttendreChangement de vote. Zouavman Le Zouave 25 février 2008 à 00:54 (CET) Premièrement, je tiens à souligner le travail considérable et remarquable des contributeurs de l'article. L'article est potentiellement AdQ mais souffre malheureusement de nombreux maux. L'introduction, pour commencer, affiche : « Il s'est lui-même surnommé le chanteur énervant » sans donner une source. C'est le premier passage non-sourcé d'une grande série qui continue à travers l'article. Soucis de non-neutralité aussi, comme ici : « s'entoure des meilleurs musiciens américains, comme le guitariste Albert Lee. » Qui sommes nous pour juger quels musiciens sont "meilleurs" que les autres? D'autres passages n'ont pas de sources secondaires: « Il désire mener une vie simple, proche de la nature, à l'écart de la violence, des drogues, exprimant parfois un univers parfois passéiste et nostalgique de l'enfance. » Quant au tableau de la discographie, la colonnes affiche « Titres les plus connus, » mais encore, qui sommes nous pour choisir "oh bah tiens, celle là est plus connue que celle là". La popularité et la célébrité sont différentes suivant les communautés, et ce n'est pas à nous de faire cela. Je propose que ce soit changé en « Singles, » par exemple, car c'est moins subjectif et ça peut facilement être sourcé. Les images ont des captions à sourcer ou à reformuler : « François Mitterrand, seul homme politique à avoir fasciné le chanteur, » ou encore « La mort brutale de Coluche fut un coup dur pour l'artiste. » Bref, non. Je ne pense pas que ce soit un AdQ à l'instant présent. Cordialement, Zouavman Le Zouave 28 janvier 2008 à 18:39 (CET)

1.  Attendre Un gros potentiel tout de même, mais des problèmes soulignés par Le Zouave | Teth 28 janvier 2008 à 19:45 (CET)
2.  Attendre Idem Dominic c v 29 janvier 2008 à 03:48 (CET)

   Je suppose que la partie manquant de source est la partie biographie. Je viens de rajouter pas mal de références et je pense maintenant avoir sourcé la plupart des passages qui pouvait en avoir besoin, je ne pense pas qu'il soit judicieux et utile de mettre plus de sources ; la biographie est basé en bonne partie sur Bouquin d'enfer de Thierry Séchan (je viens de le préciser dans la section biographie). Merci à Cyberprout pour la source que j'ai rajoutée dans la partie "Chanteur énervant" et non pas dans l'intro car, comme ça a été dit, Wikipédia précise que l'intro ne doit si possible pas avoir de référence. Pour les commentaires des images, j'avoue que c'était pas terrible, j'avais écrit ça rapidement et j'ai plus pensé à reformuler, c'est arrangé maintenant. Pour la discographie, j'ai remplacé Titres les plus connus par Morceaux représentatifs, c'est peut-être pas encore suffisant mais la formule est toujours mieux non ? Dosto (d) 29 janvier 2008 à 20:32 (CET)

   J'ai remplacé la liste des morceaux représentatifs par celle des singles, finalement c'est pas plus mal il n'y a que Dès que le vent soufflera qui manque réellement à l'appel mais la liste est maintenant parfaitement objective. Dosto (d) 5 février 2008 à 21:57 (CET)

Neutre / autres

 Neutre Le plan est assez déséquilibré (sous-paragraphes uniques). FR ^{¤habla con él¤} 13 février 2008 à 18:43 (CET)

C'est mieux comme ça ? Dosto (d) 14 février 2008 à 23:06 (CET)

Discussions

Pour ZOuavman

Sur les infos non sourcés. Premièrement les références devraient être ajoutées dans le développement et non dans le résumé. Une intro ne devrait pas contenir de référence. Ton premier point est donc HS, et il faut supprimer les deux premières références de l'intro

Pour Il désire mener une vie simple, proche de la nature, à l'écart de la violence, des drogues, exprimant parfois un univers parfois passéiste et nostalgique de l'enfance. Ton intervention est un peu malhonnête, les références étant clairement indiquées dans le paragraphe d'origine, en citant les chansons qui évoquent chacun des passages de la phrases.

Pour Albert Lee en Googlisant Albert Lee guitariste j'ai trouvé des sources , ou . Après il y'a déjà 119 notes. Faut-il sourcer chaque détail du texte (car le passage sur Albert Lee exprime plus une envie de Renaud de changer de cadre et de s'entourer de bon musiciens que d'un jugement de valeur sur Albert Lee) déjà bien sourcé ?

Pour le passage Titres les plus connus, effectivement c'est une colonne peu objective, car elle ne recoupe pas entièrement les singles (Hexagone par exemple n'est sorti en single que fin 2007, est encore uniquement pour les radios). Il s'agit surtout d'une aide pour le lecteur, ses chansons servant de point de repère. En aucun elle ne peut être assimilable à un classement.

Enfin Zouavman, mais nous en avons déjà parlé une information n'est pas obligatoirement objective, notamment quand elle concerne le champ artistique. Qu'est ce qu'une chanson connue ? Une chanson sortie sur un single (mais là encore point d'Hexagone, de Dans mon HLM ou de Dès que le vent soufflera) ? Présente sur une compilation (mais n'est ce pas laisser à une maison de disque de décider ce qui est le plus connu ou le best of) ? L'exercice est d'autant plus difficile que contrairement à Michel Sardou ou Goldman, Renaud n'est pas un chanteur à single (exception de Manhattan-Kaboul, qui s'est énormément vendu, sans jamais être numéro 1).

Mais je pense que nous sommes sur un désaccord profond concernant l'emploie des sources et je considère ta position comme extremiste (excuse moi du terme, il n'a aucune conotation péjoratif dans l'emploi que j'en fais), car elle rend nécessaire la citation à chaque phrase. Et il faudrait également enlenver leur label à presque tous les AdQ (notamme Heavy metal (musique) qui est rempli d'informations non sourcées ;-)) --84.97.206.67 (d) 28 janvier 2008 à 19:12 (CET)

Pour le chateur énervant c'est partout sur le net: voici une source , mais il ya en à un paquet d'autres. Bon courage! Cyberprout (d) 29 janvier 2008 à 18:15 (CET)

Petites questions

Deux petites questions (avant d'aller me coucher, je finirai de lire plus tard) : le bistro c'est le Bréa ou le Bréat (il y a les deux versions) ; les chansons du siècle dernier à Bobino, c'est du XXe ou du XIXe ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 janvier 2008 à 01:38 (CET)

C'était "le Bréa" sans t, merci d'avoir vu la faute. Les chansons du siècle dernier, c'est fin XIXe. Dosto (d) 31 janvier 2008 à 02:19 (CET)

"chanson française de tous les temps" pourquoi ne pas la nommer? --24.53.52.249 (discuter) 2 juillet 2015 à 01:09 (CEST)