Discussioni template:Calcio Napoli rosa

Voce pluricancellata e reinserita. Andrebbe orfanizzata --LucaLuca 17:14, 28 giu 2009 (CEST)

Attualmente è così. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:59, 7 lug 2009 (CEST)

Se non è in prima squadra, perché allora è stato inserito nella lista ufficiale dei numeri di maglia diramata dalla Lega di Serie A (http://www.legaseriea.it/c/document_library/get_file?uuid=e5be4137-6009-461d-874a-32fd90129f95&groupId=10192) e c'è la foto ufficiale sul sito del Napoli (http://www.sscnapoli.it/UserFiles/Image/squadra/dezi_scheda.jpg)? Se stiamo a guardare solo se c'è o meno la scheda sul sito ufficiale del Napoli, allora attualmente nemmeno Chavez è nella rosa del Napoli, Dumitru fino a qualche giorno fa era del Napoli (nonostante in realtà sia all'Empoli da oltre un mese) e soprattutto allora anche Bogliacino, Cigarini, Dalla Bona e Rinaudo andrebbero cancellati. Mi sembra un criterio poco affidabile per definire un giocatore in prima squadra o meno... --ale83_webmaster (msg) 19:03, 26 ago 2011 (CEST)

prima di aggiungerlo nuovamente potevi anche attendere l'esito della discussione, non mi pare un modo serio di comportarsi. La società è l'unica che può decidere quali calciatori vadano considerati in prima squadra. Lo scorso anno un altro giovane, Maiello, aveva la scheda sul sito e venne regolarmente riportato in prima squadra, dove aveva già debuttato. Dezi non è riportato sul sito e non ha mai giocato in prima squadra. Gli esempi di Cigarini, Bogliacino, Rinaudo e Dalla Bona, calciatori ai margini della rosa, non sono calzanti, visto che si tratta indubitabilmente di tesserati della società e vanno comunque riportati.--DerivatoParziale (msg) 19:14, 26 ago 2011 (CEST)

Hai ragione, scusa. L'ho fatto solo perché pensavo che altrimenti la discussione non avrebbe avuto visibilità.

Comunque, se è giusto cancellarlo, lo si faccia pure, volevo solo capire il perché, dato che anche nei template di altre squadre spesso ho visto giovani non inseriti stabilmente in prima squadra. --ale83_webmaster (msg) 22:04, 26 ago 2011 (CEST)

È stato anche presentato insieme alla prima squadra, quindi credo sia giusto lasciarlo. --ale83_webmaster (msg) 22:10, 31 ago 2011 (CEST)

Vorrei capire una cosa: ma questa voce è una proprietà privata dell'utente DerivatoParziale o ci troviamo ancora su Wikipedia, l'enciclopedia libera?
No, perché sembra che le modifiche, se non vengono approvate prima da lui, non possono essere apportate.
Prima inserisce i numeri di maglia dopo che sono stati indossati nella prima amichevole al San Paolo, poi cambia idea e li toglie dicendo di aspettare una comunicazione ufficiale e cancella le modifiche di chi li inserisce nuovamente, adesso cancella addirittura le modifiche che integrano le informazioni da lui aggiunte...
Secondo quale criterio Bariti può stare nell'elenco, mentre Novothny e Fornito no? Mi sembra che tutti e tre siano aggregati stabilmente alla prima squadra (almeno per questo inizio di stagione), quindi o si inseriscono tutti e tre o nessuno. Oppure, se il criterio da considerare è la presenza della scheda dei giocatori in questione sul sito ufficiale della SSC Napoli, allora nemmeno Chávez ed Hoffer ce l'hanno. --ale83_webmaster (msg) 12:59, 2 ago 2012 (CEST)

i numeri li ho giustamente cancellati fin quando non sono comparsi sulle schede dei calciatori presenti sul sito ufficiale, quindi ho provveduto ad aggiungerli. I ragazzini della Primavera non vanno riportati, a meno che non sia il Napoli a considerarli aggregati alla prima squadra pubblicando la loro scheda sul sito, come con Dezi e successivamente Ammendola lo scorso anno. Bariti, Hoffer e Chavez non sono dei Primavera ed essendo regolarmente tesserati per il Napoli vanno inclusi nella rosa anche se non hanno la scheda sul sito. Tutto qui. Non c'è nessuna proprietà privata, c'è solo chi vuole fare le cose per bene e si prende pure gli attacchi personali.--DerivatoParziale (msg) 17:52, 2 ago 2012 (CEST)

tra l'altro, vedo che queste polemiche vennero fatte dallo stesso utente anche l'anno scorso. Mah.--DerivatoParziale (msg) 17:54, 2 ago 2012 (CEST)

Non credo che stia facendo una polemica o addirittura un attacco personale contro di te, sto semplicemente chiedendo delle spiegazioni (domandare è lecito, rispondere è cortesia).

Se prima aggiungi i numeri e poi giustamente li cancelli, significa che allora li avevi inseriti ingiustamente... Quindi poi non prendertela se qualcuno ti chiede spiegazioni di quello che fai.

Sui giovani della Primavera, avevo chiesto perché ho visto che hai inserito Bariti, mentre hai escluso Novothny e Fornito. Bariti ha 20 anni (ne compirà 21 il mese prossimo), quindi, secondo quanto è scritto nella voce Campionato Primavera, secondo me può essere considerato anche lui un Primavera. Se mi sto sbagliando, basta dirlo.

Inoltre, se non può essere considerato un Primavera, perché orfanizzarne la voce? Potrebbe essere creata la voce in futuro (d'altronde è già presente su Wikipedia in inglese), o sbaglio? --ale83_webmaster (msg) 17:00, 3 ago 2012 (CEST)

i numeri non li avevo aggiunti io. Li ho corretti, ma visto che ne mancavano alcuni e si stava tirando ad indovinare, li ho cancellati tutti in attesa che venissero ufficializzati dalla società. Bariti già solo per l'età non può essere considerato automaticamente un Primavera (è un '91, quest'anno il limite per i Primavera è la classe '93, se non erro) senza contare che viene da una stagione in B dove ha militato esclusivamente in prima squadra. La voce è stata orfanizzata perchè ad oggi non è ancora enciclopedico.--DerivatoParziale (msg) 17:55, 3 ago 2012 (CEST)

Il punto, casomai, sarebbe quello di rivedere i criteri generale degli sportivi (e dei calciatori nello specifico), altrimenti problemi del genere su primavera/non primavera/prima squadra/ecc. continueranno ad esserci. Se vogliamo aprire una discussione apposita, tenetemi presente. Per quanto riguarda lo specifico, credo che DerivatoParziale abbia operato nel giusto. Ripeto: se proprio vogliamo discutere, sono i criteri che magari vanno cambiati, a volte creano casi che sono paradossali. Ma sul punto, quoto Derivato. --Peppos (msg) 12:43, 4 ago 2012 (CEST)

Mi rivolgo in particolare a Triple_8, ma vorrei un parere anche dagli altri, altrimenti stiamo sempre a correggerci a vicenda e la questione non si risolve. Che significa che "Bruno Uvini" è uno pseudonimo? Non s'è mai sentito di qualcuno che, come pseudonimo, usa il suo stesso nome e cognome. Il nome completo del calciatore è Bruno Uvini Bortolança ed è evidente che Bruno è il nome di battesimo e Uvini il cognome, mentre Bortolança credo sia il cognome della madre, dato che in Sudamerica è usanza molto comune quella di portare il doppio cognome (quello del padre e quello della madre). Esistono tantissimi calciatori brasiliani che sono conosciuti con uno pseudonimo, cioè un nomignolo (che di solito è abbreviativo, dato che molti hanno anche due o tre nomi di battesimo, ma di certo non più lungo del cognome stesso), ma non s'è mai visto nessuno che abbia come nomignolo il nome e cognome. Quindi, se per tutti gli altri calciatori viene riportato solo il (primo) cognome in questa pagina, perché non dovrebbe valere lo stesso anche per Uvini? --ale83_webmaster (msg) 19:45, 3 ott 2012 (CEST)

aggiungo che da questo link e quest'altro si evince che anche per il Napoli è semplicemente "Uvini". Il giocatore semplicemente non ha pseudonimi.--DerivatoParziale (msg) 20:06, 3 ott 2012 (CEST)

Dovreste entrambi leggere (visto che adesso c'è) la voce Pseudonimi nel calcio, la parte riguardante il Brasile. In Brasile non funziona come in Italia (nome e cognome, e morta lí). In Brasile i giocatori hanno un nome completo (Bruno Uvini Bortolança) e uno pseudonimo, in questo caso "Bruno Uvini", altro esempio. Non fidatevi delle fonti italiane, guardate quelle brasiliane per capire come stanno davvero le cose. Usare come pseudonimo nome e parte del cognome completo (in questo caso, la prima parte) è legittimo (es. Jorginho Putinatti aggiunse il proprio cognome per evitare di farsi confondere con gli altri Jorginho, cosí come successe in altri casi), anche se non frequente. Non fatevi ingannare dai giornalisti italiani, loro dicono pure sciocchezze come "Marcos Cafu", "Nelson Dida" e "Ricardo Kaká", che sono degli ibridi senza senso, perché sono fissati con questa storia che la gente in tutto il mondo deve avere un solo nome e un solo cognome, e la allargano anche in Paesi in cui non è cosí. --Triple 8 (scrivimi qui) 14:05, 30 ott 2012 (CET)

segnalo, da uno dei link postati, quest'articolo, nel cui titolo si riporta semplicemente "Uvini".--DerivatoParziale (msg) 14:15, 30 ott 2012 (CET)

Qui la Federazione brasiliana (CBF) scrive "Bruno Uvini" quale pseudonimo (infatti cita solo gli pseudonimi dei giocatori). Anche pt.wiki, che in questo è solitamente molto precisa, lo cita solo come pt:Bruno Uvini, altrimenti scrive sempre il nome completo, proprio come fa it.wiki: in mancanza di pseudonimi si scrive sempre il nome completo, altrimenti la citazione non è corretta perché "monca" (cioè, o tutti i cognomi o nessuno). Ne discende che "Bruno Uvini" è lo pseudonimo (e cosí era citato anche dal sito del San Paolo, l'immagine si trova su Google). --Triple 8 (scrivimi qui) 14:19, 30 ott 2012 (CET)

Altra conferma: qui (quarta foto) ha scritto sulla maglia "Bruno Uvini", e i giocatori brasiliani riportano il loro pseudonimo sulla maglia. --Triple 8 (scrivimi qui) 14:22, 30 ott 2012 (CET)

Altra fonte che conferma lo pseudonimo "Bruno Uvini". --Triple 8 (scrivimi qui) 12:10, 1 nov 2012 (CET)

alla luce delle fonti portate a supporto, la teoria di Triple 8 è quella più logica e veritiera. è vero che le fonti italiane sbagliano sempre, v. Arevalo Rios --Salvo da PALERMO 18:59, 1 nov 2012 (CET)

ho ancora qualche dubbio, ma per me può andar bene così. E "Bruno Uvini" sia.--DerivatoParziale (msg) 14:37, 2 nov 2012 (CET)

Riprendo questa discussione solo perché ho notato, nell'ultimo link portato a supporto della tesi che Bruno Uvini sia lo pseudonimo, che, per quanto riguarda il nuovo portiere azzurro, è scritto Rafael Cabral, mentre sul sito della federazione brasiliana (qui) è scritto semplicemente Rafael (quindi non è che sia troppo affidabile come fonte quel link). Comunque nemmeno io ero e sono tuttora convinto di questa cosa (anche ultimamente in conferenza stampa lo stesso difensore s'è riferito a se stesso semplicemente come Uvini, quando ha detto, inventando la traduzione di quello che aveva detto Rafael "Ho scelto Napoli perché c'è un gradissimo difensore che si chiama Uvini"), però, se volete lasciarlo così, non c'è problema. --ale83_webmaster (msg) 15:00, 21 lug 2013 (CEST)

anche per il Napoli è semplicemente "Uvini", ma questa è storia vecchia.--DerivatoParziale (msg) 15:24, 21 lug 2013 (CEST)

Sì, lo so che è una storia vecchia. Avevo solo scritto questa cosa per vedere se, alla luce di queste nuove informazioni, la questione doveva essere riaperta o meno. --ale83_webmaster (msg) 19:02, 21 lug 2013 (CEST)

Visto che, per quanto riguarda i calciatori da inserire o meno nella lista, bisogna far riferimento all'elenco pubblicato dalla Lega Nazionale Professionisti Serie A sul proprio sito (personalmente non sono d'accordo, dato che tecnicamente non esistono calciatori fuori rosa, ma solo tesserati o meno; si veda al riguardo quest'articolo sugli aspetti giuridici della questione e si consideri anche che, per la stessa teoria, allora Leandro Rinaudo l'anno scorso sarebbe dovuto non essere inserito per l'intera stagione nel template solo perché non aveva un numero assegnato, mentre invece si allenava comunque con i compagni a Castel Volturno, aveva la propria scheda inserita sul sito ufficiale, seppur senza foto aggiornata, e infatti, giustamente, il suo nome c'era nel template fino al 30 giugno scorso), allora bisognerebbe far riferimento a quell'elenco anche per i nomi da inserire. Infatti, mentre per Rafael è indicato lo pseudonimo accanto al nome, per Bruno Uvini non è indicato proprio nulla, segno che lui uno pseudonimo non ce l'ha.

Alla fine stiamo lasciando il nome e cognome come pseudonimo solo perché un utente (che, da quello che ho visto, non scrive nemmeno più su Wikipedia) ha detto che bisogna far così, portando a supporto della sua tesi delle fonti che si contraddicono da sole. A questo punto credo che sarebbe più giusto mettere ai voti la cosa. --ale83_webmaster (msg) 00:41, 15 ago 2013 (CEST)

Sul sito della Lega Calcio il nome tra virgolette indica quello che va sulla maglia, non lo pseudonimo. --Gianni Maggio 00:46, 15 ago 2013 (CEST)

Ma perché non la si protegge questa pagina una volta per tutte? Altrimenti non finiranno mai questi vandalismi continui da parte di IP non registrati... --ale83_webmaster (msg) 15:07, 1 set 2014 (CEST)

Inviata la richiesta. --ale83_webmaster (msg) 14:27, 3 set 2014 (CEST)